[向上] [訂購方法] [每週特價] [....  美國軍規1953年Revere鐵氟龍鍍銀訊號線 ...] [本站前後級備用管及升級管] [<<<  本站後級總覽  >>>] [---前級零件包---] [頂級直流燈絲穩壓模組] [---電阻---] [-------  各式真空管(功率管,訊號管,整流管,...) -----------] [真空管機專題製作區] [1940年代Western Electric機內棉布線] [-------線材-------] [高傳真級間鎳鋼變壓器詳細說明] [好用的失真儀-Helpper Sinadder] [真空管座與管罩] [日本頂級開關箱] [((---------輸出變壓器-------))] [極究DIY-真空管穩流] [客戶問題解說(2007-12開始)] [Hot!本站各計畫之最新進度] [庫存貨品資料庫] [本站最超值商品推薦] [---改良中之各種分離式前級模組---] [後級擴大機(醞釀中)] [Western Electric專區] [---電容---] [Western Electric 金屬皮膜交連電容] [古典二極體] [古典錶頭] [雜項零件之一] [雜項零件之二] [各式電源開關與波段開關] [變壓器] [DIY ZONE 6C45Pi套件之真空管穩流] [零件推薦與說明] [李先生私人收藏] [過去進貨項目] [同好作品區] [測管機討論專區]

Colin之擬A類VR

   想寫的東西太多,又太忙,提不起勁,惟日前在管球倉庫看到兩位大師對VR的討論,覺得十分好玩,因此使用較科學之方法來驗証兩位大師之看法,結論是:(1)谷大師的看法:正確(2)Colin大師的做法:可行(3)補充一點:本站吳先生,字狗腿,哈!

   以下為討論之全文:  

問題:

Re:>>Re:>>Re:>>Re:>>Re:>>我有一台EL34後級和一台6L6後級，前面裝了一個500k的衰減可變電阻用來控制前級輸入，為什麼旋轉最大或最小時交流聲較小，中間時哼聲較大一些呢？
Re:>>Re:>>Re:>>Re:>>Re:>>謝謝
Re:>>Re:>>Re:>>Re:>>

谷大師:
>>我判斷你兩部機器所產生的交流聲不是來自濾波不良，而是由隔離或接地不良而感應進來的，可能的起因推猜如下：1、VR值用得太高，因為太高則如同柵極被懸浮一般，用到50K~100K較妥，但也不要用得過低(有人用一50KVR做為輸入，另用一20K接至輸入級的柵極，如是，當VR調到最大時的輸入電阻僅14K！)，以免過分加重訊號源的負擔；2、訊號至推動級的柵極之間隔離不良，會受燈絲磁場感應到60週交流訊號(交流點燈時)，一般燈絲二引線應密絞，而且最好燈絲電源有中心抽頭接地或接至強放級的陰極處(自給偏壓時)；3、接地點不要重複，請檢查一下是否有接地迴路的情況，例如隔離線在RCA進口處已接地，而在前級輸入處又再接地；4、前級的電壓增益過高，例如使用6SL7或12AX7等高MU管或使用五極管等。以上僅為推猜，是否能解除你的問題不得知，因為機內走線安排不同會有不同的電、磁場分佈，結果也不一樣，慢慢下功夫耐心地去找吧！祝你成功！
Re:>>Re:>>
Re:>>Re:>>-----------------------

Collin大師:
Re:>>Re:>>那個人就是我啦，我習慣加一個 20K 對地，將B Type 稍微調一下，仿一下 A Type ，現今的 CD 輸出組抗都相當低，一堆低於 200 ohm 的，14K 並無不妥
Re:>>Re:>>
Re:>>

谷大師:
Re:>>colin先生真是觀察入微而且反應靈敏，敬佩！只要不會過分加重訊源的負擔，輸入電阻可以儘量用得低一點，低有好處，其中之一是可以降熱激雜訊，不過我覺得給音源一個固定的負載是比一個變動的負載為佳，而且，假若有人問起你這台機的輸入阻抗是多少，請問你告訢人家是50k還是14k呢？所我斗膽給你一個建議，不仿VR用20K，而柵極並接接一枚100k電阻，這樣比較平均些,名義輸入阻抗可以定為20K，則雖有一點誤差，但相去不遠矣(最低為16.7K)，不知道您認為這樣是不是會合理一點呢．

------

Collin大師:
好，
那我也來掰一下，
輸入組抗只是用來告訴使用者這台機器的"狀況"，如果標示為 "非固定輸入組抗，14~50K ohm "，對於性能沒有影響，而且盡到標示的責任

會這樣做是因為使用者會要求半夜聽音樂時，B Type VR 不好調整，才加上這一顆 20K 電阻，成為仿 A Type，而A Type VR 在剛啟動，也就是極小音量時，線性非常的差，尤其是雙連的，除非是高價品，否則一定是左右邊大小音量不同，一般人會順手加一個Blance ，對我來說多一個零件多一個鬼，於是乖乖的用我的 Cosmos 50KB + 20k ，這也是非固定輸入組抗的來源。

   A類VR用於音響用途,好的A類VR一顆難求,目前手頭上軍品VR逾千,泰半都是B類VR,因此很早即使用這種方法偷雞,效果還不錯,使用50KB+20K確實可達到擬A之效果,進一步更貼近A類也是可能的,你可以Try & Error,或是像小弟用電腦算一算,輕鬆愉快,一個極品AB VR就此誕生,另外告訴大家一個國外看到之論點,那就是並聯兩顆電阻比單一顆電阻,細節多的多,同樣適用於電容,輸出變壓器繞組,想想Multi-Cap電容, McIntosh輸出變壓器,就可以映証我的說法.

   廢話完畢,底下為50KA,50KB,50KVR並20K之各種曲線,一目瞭然,其中縱軸為總電阻與VR輸出端電阻之比例,例如,50K VR,若輸出端為25K,則為0.5(50%),若輸出端為12.5K,則為0.25(25%)

   (1)50K B類 VR,純線性 

   (2)A類 VR,對數性 

   (3)50K B類 VR輸出並上20K固定電阻 

     曲線繪製方法:(A)將50K分30等份-PartA

                  (B)將PartA逐一並聯20K,得30筆資料-PartB

                  (C)50K之上段剩餘電阻量PartC=50K-PartA

                  (D)VR輸出至前級之比例PartD=PartB/(PartA+PartB)

                  (E)將PartD繪出卽得此曲線.

以下為使用Excel簡單計算之結果,再繪出曲線卽得.

1 1.666666667 1.538461538 48.33333333 0.030848329
2 3.333333333 2.857142857 46.66666667 0.057692308
3 5 4 45 0.081632653
4 6.666666667 5 43.33333333 0.103448276
5 8.333333333 5.882352941 41.66666667 0.12371134
6 10 6.666666667 40 0.142857143
7 11.66666667 7.368421053 38.33333333 0.161228407
8 13.33333333 8 36.66666667 0.179104478
9 15 8.571428571 35 0.196721311
10 16.66666667 9.090909091 33.33333333 0.214285714
11 18.33333333 9.565217391 31.66666667 0.23198594
12 20 10 30 0.25
13 21.66666667 10.4 28.33333333 0.268502582
14 23.33333333 10.76923077 26.66666667 0.287671233
15 25 11.11111111 25 0.307692308
16 26.66666667 11.42857143 23.33333333 0.328767123
17 28.33333333 11.72413793 21.66666667 0.351118761
18 30 12 20 0.375
19 31.66666667 12.25806452 18.33333333 0.400702988
20 33.33333333 12.5 16.66666667 0.428571429
21 35 12.72727273 15 0.459016393
22 36.66666667 12.94117647 13.33333333 0.492537313
23 38.33333333 13.14285714 11.66666667 0.52975048
24 40 13.33333333 10 0.571428571
25 41.66666667 13.51351351 8.333333333 0.618556701
26 43.33333333 13.68421053 6.666666667 0.672413793
27 45 13.84615385 5 0.734693878
28 46.66666667 14 3.333333333 0.807692308
29 48.33333333 14.14634146 1.666666667 0.894601542
30 50 14.28571429 0 1
　 30等份 並20K 剩餘部份 輸出比例
　 Part A PartB PartC PartD

  結論:由上圖可以証明,50KB VR與20K之組合在某種程度上為擬A型,須注意的是:谷大師所提之輸入阻抗問題,最大輸入信號時,輸入阻抗僅14K,而最小輸入時,輸入阻抗達50K,變動頗大,比較Cello 1M輸入阻抗前級,完全是逆向思考,是否有其他反效果或更好效果,則需同好驗證(請參考谷大師回應).

  小弟才疏學淺,僅提供看法,若有錯誤之處請見諒並來Mail指正,不勝感激.

感謝谷大師回應:

讀畢W&L先生的大作後，僅作以下說明：1、這組電阻組合的變化是先近線性緩昇而後段則變為急昇，中間有二反轉點，的確有點對數的味道，或許從數學裡可以找到一適當的對應名稱；2、在固定電阻值大於可變阻值10倍以上，輸入前級柵級訊號電壓趨近直線關係，固定電阻越低，電阻變化越大，但不可太小，否則聲音變化全集中在後1/5轉角範圍內。3、一般管機的名義輸入電阻多設計成47KΩ，針對此一要求，如果找不到匹配很好的雙連可變電阻，可以考慮使用二單連可變電阻分別調整，以下提出一例供大家參考：可變電阻用250kΩB，並聯一56KΩ固定電阻，則最低輸入電阻為45.7KΩ，不會對真空管前級的輸出級造成過載情形。4、最後鼓勵大家多多利用EXCEL或LOTUS內建及自定函數的計算能力，絕對有助於設計工作。

本站吳先生結語:

完全同意,敬受教哉,而在耳聽的範圍內可將B類VR組成有點A類VR的味道,對DIY者,也是一種好玩的嘗試,總而言之,谷老師功力深厚,由衷景仰,colin兄心思敏銳,不愧高手!

管機材料 tubeaudio.netfirms.com

　

將關於這個 Web 站台的問題或建議的郵件寄到 tube.audio@msa.hinet.net。
上次更新：2019年04月16日